Ti skata simainei kolofonas?!
Anyway... afou eimai sto planet hellug, giati oxi kai sto planet ellak.
blog: http://codelab.wordpress.com
avatar: http://planet.hellug.gr/images/gnuclear.png
--
John Tsiombikas
http://nuclear.sdf-eu.org/
>
> Ti skata simainei kolofonas?!
Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα, και θα ήθελα να γίνει κατανοητό από την πλευρά σου.
Εκφράσεις όπως «skata» δεν είναι αποδεκτές. Ομοίως δεν είναι αποδεκτές
και εριστικές συμπεριφορές.
Ακόμα, ρωτάς για το «kolofonas», το γράφεις και στον τίτλο ενώ το
γράμμα σου είναι για εισαγωγή στον πλανήτη ΕΛ/ΛΑΚ.
Προσωπικά δεν πιστεύω να έτυχε να σε γνωρίσω, και πιστεύω ότι η
προσωπική επικοινωνία πρόσωπο με πρόσωπο μαζί σου θα είναι εντάξει.
Ωστόσο, η επικοινωνία που κάνεις μέσω διαδικτύου φαίνεται προβληματική.
Είδα πρόσφατα γράμματά σου στη λίστα open-source, όπου και εκεί
έβριζες και ήσουν εριστικός.
Είδα ακόμα ότι στάλθηκε γράμμα προσωπικό από διαχειριστή της λίστας
για το ζήτημα της συμπεριφοράς,
και αυτό που έκανες ήταν να απαντήσεις δημόσια με το ίδιο κακό ύφος.
Στο ελεύθερο λογισμικό αφιερώνουμε όλοι τον ελεύθερο χρόνο μας
εθελοντικά για να έχουμε το κοινό αγαθό, το ΕΛ/ΛΑΚ.
Και ο καθένας συμμετέχει για την προσωπική του ευχαρίστηση.
Όσο και να έχει προσφέρει κάποιος, αν η συμπεριφορά είναι εριστική,
τότε αυτό αποτελεί σοβαρό πρόβλημα.
Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σου για αυτά που αναφέρω παραπάνω.
Φιλικά,
Σίμος
On Fri, May 20, 2011 at 03:12:55PM +0300, Simos Xenitellis wrote:
> >
> > Ti skata simainei kolofonas?!
>
> Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα, και θα ήθελα να γίνει κατανοητό από την πλευρά σου.
> Εκφράσεις όπως «skata» δεν είναι αποδεκτές. Ομοίως δεν είναι αποδεκτές
> και εριστικές συμπεριφορές.
> Ακόμα, ρωτάς για το «kolofonas», το γράφεις και στον τίτλο ενώ το
> γράμμα σου είναι για εισαγωγή στον πλανήτη ΕΛ/ΛΑΚ.
Afou ayto mou ekane entyposi, ta ypoloipa ta exoume ksanadei.
> Προσωπικά δεν πιστεύω να έτυχε να σε γνωρίσω, και πιστεύω ότι η
> προσωπική επικοινωνία πρόσωπο με πρόσωπο μαζί σου θα είναι εντάξει.
> Ωστόσο, η επικοινωνία που κάνεις μέσω διαδικτύου φαίνεται προβληματική.
Ayto einai mildly prosblitiko, mou prosapteis oti paizo theatro i
on-line i off-line, eno opos eipes de me gnorizeis. Weird assumption.
Se pliroforo oti milao akrivos me ton idio tropo online kai offline
antitheta me tous perisoterous pou prin apantisoun se email foran to
koustoumi tous kai tin gravata tis sovarofanias kai tis ypokrisias,
asxetos poso xyma mporei na einai in real life.
Opote an de sou aresei o tropos mou online dystixos malon de tha sou
aresei kai offline, einai akrivos idios.
> Είδα πρόσφατα γράμματά σου στη λίστα open-source, όπου και εκεί
> έβριζες και ήσουν εριστικός.
> Είδα ακόμα ότι στάλθηκε γράμμα προσωπικό από διαχειριστή της λίστας
> για το ζήτημα της συμπεριφοράς,
> και αυτό που έκανες ήταν να απαντήσεις δημόσια με το ίδιο κακό ύφος.
"Kako yfos" ? :) Ela plaka mou kaneis den mporei na ta les ayta :)
> Στο ελεύθερο λογισμικό αφιερώνουμε όλοι τον ελεύθερο χρόνο μας
> εθελοντικά για να έχουμε το κοινό αγαθό, το ΕΛ/ΛΑΚ.
> Και ο καθένας συμμετέχει για την προσωπική του ευχαρίστηση.
> Όσο και να έχει προσφέρει κάποιος, αν η συμπεριφορά είναι εριστική,
> τότε αυτό αποτελεί σοβαρό πρόβλημα.
Nai se parakalo mathe mou gia to eleythero logismiko. Oso gia to ti
apotelei provlima gia ton kathena, einai profanos subjective, kai den
nomizo oti mporeis na miliseis ek merous olis tis koinotitas eleytherou
logismikou pano se ayto to thema. An mi ti allo, eimai kai ego
free-softwara-eas kai pistepse me den agxonome katholou an kapoios pei
"skata".
> Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σου για αυτά που αναφέρω παραπάνω.
Den katalabaino ti apantisi akrivos theleis. To thema einai aplo, sou
edosa to blog mou, an sou aresei to bazeis sto aggregator, an de sou
aresei den to bazeis sto aggregator. Emena sta paparia mou either way,
de tha paro lefta, diko sou thema.
Me sygxoreis ksexasa, otan akous tin leksi "paparia" tarazese?
"arxidia"? "ston poutso mou louloudia"? let me know ti vriskeis ligotero
offensive, den thelo na sou xalaso tin imera xrisimopoiontas ekfraseis
pou se dyskolevoun psyxologika.
P.S. telika ti ston poutso einai o kolofonas?
--
John Tsiombikas
http://nuclear.sdf-eu.org/
2011/5/21 John Tsiombikas <nuclear@member.fsf.org>:
> On Fri, May 20, 2011 at 03:12:55PM +0300, Simos Xenitellis wrote:
>> >
>> > Ti skata simainei kolofonas?!
>>
>> Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα, και θα ήθελα να γίνει κατανοητό από την πλευρά σου.
>> Εκφράσεις όπως «skata» δεν είναι αποδεκτές. Ομοίως δεν είναι αποδεκτές
>> και εριστικές συμπεριφορές.
>
Εδώ είναι το σημείο που έπρεπε να ξεκινήσεις το σχόλιο.
>> Ακόμα, ρωτάς για το «kolofonas», το γράφεις και στον τίτλο ενώ το
>> γράμμα σου είναι για εισαγωγή στον πλανήτη ΕΛ/ΛΑΚ.
>
> Afou ayto mou ekane entyposi, ta ypoloipa ta exoume ksanadei.
>
Για τη λέξη αυτή, google it. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι σημαντική
Το γεγονός ότι σού έκανε εντύπωση μια λέξη δείχνει ενδεχόμενο ADHD.
>> Προσωπικά δεν πιστεύω να έτυχε να σε γνωρίσω, και πιστεύω ότι η
>> προσωπική επικοινωνία πρόσωπο με πρόσωπο μαζί σου θα είναι εντάξει.
>> Ωστόσο, η επικοινωνία που κάνεις μέσω διαδικτύου φαίνεται προβληματική.
>
> Ayto einai mildly prosblitiko, mou prosapteis oti paizo theatro i
> on-line i off-line, eno opos eipes de me gnorizeis. Weird assumption.
>
Η γενική διαπίστωση για το διαδίκτυο είναι ότι τα άτομα μιλούν στο
διαδίκτυο πιο προσβλητικά
από ό,τι μιλούν στην πραγματική ζωή. Και ο λόγος είναι ότι στο διαδίκτυο
δεν υπάρχει η προσωπική επαφή και το αίσθημα της απόρριψης, όπως θα είχες
στην προσωπική ζωή. Δηλαδή, να απομακρυνθεί κάποιος και να αποφεύγει την επαφή
όταν συμπεριφέρεσαι προσβλητικά.
> Se pliroforo oti milao akrivos me ton idio tropo online kai offline
> antitheta me tous perisoterous pou prin apantisoun se email foran to
> koustoumi tous kai tin gravata tis sovarofanias kai tis ypokrisias,
> asxetos poso xyma mporei na einai in real life.
>
Το να μιλάει κάποιος «χύμα» και online και offline είναι σημαντικό πρόβλημα
και θέλει μεγαλύτερη προσπάθεια για την επίλυση.
Από αυτά που αναφέρεις δεν καταγράφεις την περίπτωση όπου κάποιος
μπορεί να γράφει σοβαρά και δίχως υποκρισία.
Ο τρόπος που λειτουργεί το ελεύθερο λογισμικό είναι με τη συνεργασία
ατόμων που κατά βάση είναι εθελοντές. Για να προσελκύσεις έναν εθελοντή
πρέπει να νιώθεις ότι τον σέβεσαι, και να δείχνεις ότι τον σέβεσαι.
Έχεις καταφέρει να βοηθήσεις άτομα και να τα κάνεις να προσφέρουν και εκείνα
με τη σειρά τους στο ΕΛ/ΛΑΚ, όταν μιλάς για «skata» και «paparia»
στην ίδια επικοινωνία;
> Opote an de sou aresei o tropos mou online dystixos malon de tha sou
> aresei kai offline, einai akrivos idios.
>
>> Είδα πρόσφατα γράμματά σου στη λίστα open-source, όπου και εκεί
>> έβριζες και ήσουν εριστικός.
>> Είδα ακόμα ότι στάλθηκε γράμμα προσωπικό από διαχειριστή της λίστας
>> για το ζήτημα της συμπεριφοράς,
>> και αυτό που έκανες ήταν να απαντήσεις δημόσια με το ίδιο κακό ύφος.
>
> "Kako yfos" ? :) Ela plaka mou kaneis den mporei na ta les ayta :)
>
Σοβαρά μιλάω.
Δες τη λίστα open-source. Οι συζητήσεις που γίνονται είναι λίγες και
δεν υπάρχει πρωτοβουλία
για να γίνονται πράγματα περί ΕΛ/ΛΑΚ.
>> Στο ελεύθερο λογισμικό αφιερώνουμε όλοι τον ελεύθερο χρόνο μας
>> εθελοντικά για να έχουμε το κοινό αγαθό, το ΕΛ/ΛΑΚ.
>> Και ο καθένας συμμετέχει για την προσωπική του ευχαρίστηση.
>> Όσο και να έχει προσφέρει κάποιος, αν η συμπεριφορά είναι εριστική,
>> τότε αυτό αποτελεί σοβαρό πρόβλημα.
>
> Nai se parakalo mathe mou gia to eleythero logismiko. Oso gia to ti
> apotelei provlima gia ton kathena, einai profanos subjective, kai den
> nomizo oti mporeis na miliseis ek merous olis tis koinotitas eleytherou
> logismikou pano se ayto to thema. An mi ti allo, eimai kai ego
> free-softwara-eas kai pistepse me den agxonome katholou an kapoios pei
> "skata".
>
Έχεις κάνει το πρώτο βήμα να γίνεις μέλος του FSF, που είναι εξαιρετικό.
Αν έχεις το ενδιαφέρον να γίνουν πιο πολλοί οι χρήστες ΕΛ/ΛΑΚ, πρέπει
να σκεφτείς
τι πρέπει να αλλάξει για να επιτεφχθεί ο στόχος.
Τώρα οι χρήστες Linux (χρήση για σύνδεση στο διαδίκτυο, κτλ) στην
Ελλάδα είναι στο 1.08%
περίπου, που αντιστοιχεί σε περίπου 50.000 άτομα.
Σου αρκεί το 1%;
>> Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σου για αυτά που αναφέρω παραπάνω.
>
> Den katalabaino ti apantisi akrivos theleis. To thema einai aplo, sou
> edosa to blog mou, an sou aresei to bazeis sto aggregator, an de sou
> aresei den to bazeis sto aggregator. Emena sta paparia mou either way,
> de tha paro lefta, diko sou thema.
>
> Me sygxoreis ksexasa, otan akous tin leksi "paparia" tarazese?
> "arxidia"? "ston poutso mou louloudia"? let me know ti vriskeis ligotero
> offensive, den thelo na sou xalaso tin imera xrisimopoiontas ekfraseis
> pou se dyskolevoun psyxologika.
>
Προσωπικά δεν έχουν «επίπτωση» σε μένα αυτές οι εκφράσεις. Αυτό που
χαλούν οι εκφράσεις αυτές
είναι η γενικότερη διάθεση για τον κόσμο να συνεισφέρει. Και προσωπικά
δεν έχω το ενδιαφέρον
να αφιερώνω τον χρόνο μου σε μια κοινότητα αν είναι να κάνω τη δουλειά
μόνος μου.
Γιαυτό, στον Πλανήτη ΕΛ/ΛΑΚ, έχω συγκεκριμένες απαιτήσεις ώστε να
αισθάνονται όλοι καλά.
Σκέψου, γιατί δε δείχνεις το πουλί σου, offline και online; Τι είναι
αυτό που σε εμποδίζει (σε περίπτωση που είχες ένα τέτοιο ενδιαφέρον);
Μπορεί στην Ελλάδα, σε κάποιους χώρους, να θεωρούμε αποδεκτό να
εκφράζεται κάποιος επιθετικά με βρισιές μόνο και μόνο για να τον
προσέχουν οι άλλοι. Και μπορεί να λειτουργεί αυτή η συμπεριφορά σε
αρκετούς χώρους.
Στο ΕΛ/ΛΑΚ, όπου η δουλειά γίνεται εθελοντικά, δεν υπάρχει τέτοια
πιθανότητα. Πρέπει να σεβαστείς τον άλλον, και να νιώθεις ότι
πραγματικά τον σέβεσαι. Δε βλέπω άλλο τρόπο.
Σίμος
On Sat, May 21, 2011 at 01:20:14PM +0300, Simos Xenitellis wrote:
> 2011/5/21 John Tsiombikas <nuclear@member.fsf.org>:
> > On Fri, May 20, 2011 at 03:12:55PM +0300, Simos Xenitellis wrote:
> >> >
> >> > Ti skata simainei kolofonas?!
> >>
> >> Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα, και θα ήθελα να γίνει κατανοητό από την πλευρά σου.
> >> Εκφράσεις όπως «skata» δεν είναι αποδεκτές. Ομοίως δεν είναι αποδεκτές
> >> και εριστικές συμπεριφορές.
> >
>
> Εδώ είναι το σημείο που έπρεπε να ξεκινήσεις το σχόλιο.
Den exo na po kati se ayto, les oti den einai apodektes oi ekfraseis
mou. To ti theoreis apodekto emena de me endiaferei katholou, ara den
exo na sxoliaso kati.
> >
> > Ayto einai mildly prosblitiko, mou prosapteis oti paizo theatro i
> > on-line i off-line, eno opos eipes de me gnorizeis. Weird assumption.
> >
>
> Η γενική διαπίστωση για το διαδίκτυο είναι ότι τα άτομα μιλούν στο
> διαδίκτυο πιο προσβλητικά
> από ό,τι μιλούν στην πραγματική ζωή. Και ο λόγος είναι ότι στο διαδίκτυο
> δεν υπάρχει η προσωπική επαφή και το αίσθημα της απόρριψης, όπως θα είχες
> στην προσωπική ζωή. Δηλαδή, να απομακρυνθεί κάποιος και να αποφεύγει την επαφή
> όταν συμπεριφέρεσαι προσβλητικά.
Again, de me ksereis, ego symperiferomai pantou to idio, den exo na
fovitho tipota oute konta oute makrya, kai se opoion den aresoun ayta
pou leo de me enoxlei katholou na sikothei kai na fygei.
> > Se pliroforo oti milao akrivos me ton idio tropo online kai offline
> > antitheta me tous perisoterous pou prin apantisoun se email foran to
> > koustoumi tous kai tin gravata tis sovarofanias kai tis ypokrisias,
> > asxetos poso xyma mporei na einai in real life.
> >
>
> Το να μιλάει κάποιος «χύμα» και online και offline είναι σημαντικό πρόβλημα
> και θέλει μεγαλύτερη προσπάθεια για την επίλυση.
Says who?
> Από αυτά που αναφέρεις δεν καταγράφεις την περίπτωση όπου κάποιος
> μπορεί να γράφει σοβαρά και δίχως υποκρισία.
De milagame gia kapoion abstract, gia mena me rotises, an kai omologo
oti den katalabaino giati asxoleise me to pos symperiferomai.
> Ο τρόπος που λειτουργεί το ελεύθερο λογισμικό είναι με τη συνεργασία
> ατόμων που κατά βάση είναι εθελοντές. Για να προσελκύσεις έναν εθελοντή
> πρέπει να νιώθεις ότι τον σέβεσαι, και να δείχνεις ότι τον σέβεσαι.
> Έχεις καταφέρει να βοηθήσεις άτομα και να τα κάνεις να προσφέρουν και εκείνα
> με τη σειρά τους στο ΕΛ/ΛΑΚ, όταν μιλάς για «skata» και «paparia»
> στην ίδια επικοινωνία;
Den prospatho na voithiso kanenan, den prospatho na proselkyso
ethelontes, den me endiaferoun ola ayta pou les kai den katalabaino
giati mou ta les.
> >> και αυτό που έκανες ήταν να απαντήσεις δημόσια με το ίδιο κακό ύφος.
> >
> > "Kako yfos" ? :) Ela plaka mou kaneis den mporei na ta les ayta :)
> >
>
> Σοβαρά μιλάω.
>
> Δες τη λίστα open-source. Οι συζητήσεις που γίνονται είναι λίγες και
> δεν υπάρχει πρωτοβουλία
> για να γίνονται πράγματα περί ΕΛ/ΛΑΚ.
Ysxiei, alla ti sxesi exei ayto me ta parapano?
> Έχεις κάνει το πρώτο βήμα να γίνεις μέλος του FSF, που είναι εξαιρετικό.
Xairomai pou symfoneis me tis idees mou, an kai diafoneis me ton tropo
pou tis ekfrazo, alla ksana ti sxesi exoun ola ayta?
> Αν έχεις το ενδιαφέρον να γίνουν πιο πολλοί οι χρήστες ΕΛ/ΛΑΚ, πρέπει
> να σκεφτείς τι πρέπει να αλλάξει για να επιτεφχθεί ο στόχος. Τώρα οι
> χρήστες Linux (χρήση για σύνδεση στο διαδίκτυο, κτλ) στην Ελλάδα είναι
> στο 1.08% περίπου, που αντιστοιχεί σε περίπου 50.000 άτομα. Σου αρκεί
> το 1%;
Se pliroforo oti den me endiaferei to posoi xrisimopoioun leitourgika
systimata basismena ston Linux kernel stin ellada oute sto elaxisto. Den
ksero gia poion stoxo milas, den exo kapoion tetoio stoxo.
> Γιαυτό, στον Πλανήτη ΕΛ/ΛΑΚ, έχω συγκεκριμένες απαιτήσεις ώστε να
> αισθάνονται όλοι καλά.
Kamia diafonia, opos ksanaeipa, tha deis to blog mou kai tha krineis an
thes na to symperilaveis i oxi, me OTI kritiria theleis esy na
xrisimopoiiseis. Den mporo, oute thelo, na sou epivalo ta dika mou
kritiria. Oli i ypoloipi syzitisi pou kanoume gia to pos symperiferomai
online kai offline einai entelos periti opos eipa kai sto proigoumeno
email.
> Στο ΕΛ/ΛΑΚ, όπου η δουλειά γίνεται εθελοντικά, δεν υπάρχει τέτοια
> πιθανότητα. Πρέπει να σεβαστείς τον άλλον, και να νιώθεις ότι
> πραγματικά τον σέβεσαι. Δε βλέπω άλλο τρόπο.
Den sevomai kanenan apriori. Sevome aytous pou to exoun kerdisei, alla
ayto einai entelos asxeto outos i allos. To na ekfrazomai opos nomizo
den einai endiksi aseveias pros kanenan. Kai se aytous pou sevomai me
ton idio tropo milao. Alla ksana den katalabaino esena ti se endiaferoun
ola ayta kai mou pianeis syzitisi gia ayto to thema.
--
John Tsiombikas
http://nuclear.sdf-eu.org/